Maldonado M. Gallardo

-¿Cómo encontró Punta del Este?

-Lindísima. Están todos los restaurantes cerrados por la DGI.

-En Argentina parece que para algunos políticos no es muy conveniente venir a Punta del Este. Usted parece que está más allá de todo eso.

-Por supuesto, yo digo la verdad y hago lo que quiero. Me parece que eso es una hipocresía. Yo vengo y voy a morir en Uruguay. Yo ya avisé en Argentina que voy a morir acá. Acá me siento como en mi casa y voy a seguir viniendo toda mi vida. La única preocupación si salía presidente era que no podía venir.

-¿Cómo ve el conflicto entre Argentina y Uruguay por la planta de Botnia?

-Ustedes saben mi posición. Si hubiera sido electa presidente lo primero que hubiera hecho era venir a Montevideo a hermanarme con el pueblo uruguayo. Me parece que en la hermandad podemos tener un conflicto, pero lo que no podemos es romper la hermandad por un conflicto. Es un disparate histórico. Hay que darle a la nueva presidente el tiempo para que defina una política respecto de Uruguay. En esto Uruguay debiera tener un mes más de paciencia para ver si la actitud de Cristina es distinta a la anterior. Esto ayudaría a que no asuma la nueva presidente con el conflicto desatado nuevamente. Quizás la prudencia tradicional uruguaya sirva para que por lo menos se defina una posición por parte de la nueva presidente que, ustedes saben, nadie sabe lo que va a hacer en nada. Así que esperar hasta el 10 de diciembre no sería malo para ver si se reconduce. Fue extraordinario el gesto de Tabaré (Vázquez) de haber llamado a la nueva presidente. Suspender la inauguración de la planta de Botnia también me parece un acto de sensatez política. Creo que hay que esperar entre el 10 y el 15 de diciembre para que pueda tomar una definición política mucho más clara de lo que nunca se le ha escuchado a la nueva presidente de la Nación.

-¿Espera algún resultado del posible encuentro en la Cumbre Iberoamericana entre ambos presidentes?

-No se sabe. La política exterior del presidente Kirchner es absolutamente imprevisible. Lo que sí digo es que debemos esperar la nueva presidencia.

-¿Usted cree que existe algún interés mezquino detrás del conflicto, más allá del tema ambiental que preocupa a la población de Gualeguaychú?

-No. Hay un problema o puede haber un problema ambiental. Es necesario llegar a una solución o por la vía de la negociación o por la vía de la justicia argentina. Pero en el marco de una agenda bilateral enorme en el marco de la hermandad. En el mundo vamos a tener que acostumbrarnos en los próximos años a que los conflictos ambientales no se pueden resolver claramente en el marco del Estado-Nación. Vamos a tener conflictos por cuestiones climáticas, vamos a tener un sinfín de conflictos porque en la era de la globalización se desdibujan un poco los contornos territoriales de los estados y en consecuencia también su poder político. Por eso hay que establecer mecanismos de negociación permanente, no enfrentar nunca a los pueblos porque, en todo caso, ni el pueblo argentino, ni el pueblo uruguayo tuvieron que ver con las decisiones, acertadas o erradas, del gobierno uruguayo y del gobierno argentino. El derecho de gentes, que es derecho humano fundamental, nace justamente como el derecho de libre circulación en el territorio. Entonces, se está afectando la libre circulación. Lo más grave de todo este conflicto ha sido el corte de ruta, por el derecho de gentes. Esto es lo que ha enfrentado a los pueblos innecesariamente.

-¿Qué podemos esperar los uruguayos de este nuevo gobierno argentino?

-Ustedes van a tener que esperar al 10 de diciembre. La verdad es que no se sabe. Ganó el poder pero no ganó una propuesta. Nadie sabe la propuesta. Ganó la continuidad del poder, no sé si con la legitimidad que pensaban. Si yo hubiera sido la presidente electa ustedes sabían cuál iba a ser mi política exterior, la política económica. La candidata a presidente no habló. Tampoco es mi interés, como líder de la oposición muy clara en la Argentina, cuestionarla ahora, antes que asuma. Hay que esperar y ver su discurso, por lo menos. Y, sobre todo, su práctica.

-¿Qué diferencias hay entre María Estela Martínez de Perón y Cristina Fernández de Kirchner además de que ambas son mujeres y peronistas?

-Son esposas. Hay diferencias de formación importantes. La lógica que las llevó al poder es la misma, la lógica de poner a la esposa es la misma. Ella es una dirigente con mayor formación que María Estela Martínez de Perón. Pero la lógica del poder detrás de eso es la misma.

-¿Esto es peronismo?

-Primitivo.

-En materia de política exterior se dice que la próxima presidente se acercará a los Estados Unidos y se alejará de Hugo Chávez. ¿Cómo lo ve?

-Son simples especulaciones. Nadie sabe cuál va a ser el poder de ella, el poder de su marido, cuál va a ser el poder de los negocios con Venezuela. La incertidumbre es muy fuerte y Argentina hoy tiene que resolver cuestiones internas muy graves. Hay que ver cómo las resuelve. Esto va a definir un poco la lógica del gobierno futuro que es la inflación y la inseguridad. Son dos tipos de inseguridad. La inflación es creciente con una expectativa de 25%-30%, con la tragedia que fue para nosotros la inflación en el pasado. La inflación es la violencia en el bolsillo. La otra violencia es muy grave, con delitos de una violencia brutal en los grandes centros urbanos. Hasta ahora la señora presidente sólo ha anunciado que va a cambiar los índices de medición y que vamos a seguir creciendo. No veo ahí dos respuestas que reconozcan la entidad del problema para hacerse cargo. La señora presidente no ha dicho: "reconozco que hay inflación y voy hacer esto para bajarla", o "reconozco que hay inseguridad y voy a hacer esto para corregir la situación". Estos son los dos puntos centrales que finalmente puede, si da respuesta a esto, legitimar aún más a su gobierno. Si no enfrenta esto va a enfrentar conflictos mayores.

-La nueva presidente no va a poder hablar de "herencia maldita"…

-Ahora es la herencia del marido.

-Usted dice que son bienes gananciales...

-Sí.

-¿Qué sorpresas ve usted en el tema económico? Se asegura que NéstorKirchner podría adoptar antes del 10 de diciembre algunas medidas duras para no dejarle problemas a su esposa.

-Nadie deja al otro porque en la argentina gobierna un matrimonio de modo tal que cualquier medida que tomen es un impacto sobre los dos. Buena o mala.

-¿En Argentina hay un poder bicéfalo o gobierna uno en cada período?

-Es un matrimonio. Es el nepotismo, el amiguismo típico latinoamericano.

-¿Cree que este gobierno ha sido más o menos corrupto que el de Carlos Menem?

-El problema central estructural de la Argentina es la corrupción. Desde muchísimos años. El gobierno de Kirchner ha agravado la línea de Menem, no la ha corregido. La agravó a límites impensables.

Perfil

Nombre: Elisa "Lilita" Carrió

Edad: 49 años

Se casó a los 16, tuvo a los 17 su primer hijo y se separó a los 18 años.Es abogada

"La lider" de la oposicion

Va a misa diariamente, también ahora, mientras descansa en Punta del Este. Es divorciada, de muy joven. Adelgazó notoriamente y mejoró su presencia, aunque ha vuelto a recuperar kilos. Camina a diario, desayuna en la confitería Eduardo y almuerza mariscos y pescado en cualquier restaurante del balneario. Se la ve como "la líder" de la oposición en el próximo gobierno de Cristina Fernández de Kirchner. La nueva presidenta deberá dar señales muy claras antes que Carrió acepte fotografiarse con ella. "Yo no me saco fotos con nadie. Si hay una conversación y una apertura en serio, entonces ahí la foto es la consecuencia de un diálogo y de acuerdos muy profundos", dice. Señala también que es la única sobreviviente de los actores de 2003. Duhalde, Menem, Rodríguez Saá, López Murphy desaparecieron de la escena política.