"Algunos quieren aprovechar la crisis"

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Lucía Baldomir

- En 2008 se crearon aproximadamente 30.200 empleos mientras que el BPS incorporó unos 80.000 cotizantes. ¿Los Consejos de Salarios y la formación de sindicatos influyen en que la formalización de trabajadores sea mayor a la creación de puestos de trabajo?

- En los últimos cuatro meses superamos el 1.260.000 de puestos cotizantes, lo que es un récord y sí venimos creciendo por encima de lo que crece la creación de empleo. Los Consejos de Salarios cumplen un rol importante en la formalización. Una segunda razón es el mayor acceso a los beneficios porque la gente aporta si sabe que va a tener un beneficio. Además una serie de trabajos conjuntos para incluir gente. Los sindicatos sin duda generaron más garantías para denunciar. Hoy lo normal es encontrarse un 50% o 60% de irregularidad en la construcción y un 25% o 30% en el resto de los sectores de actividad. Sigue habiendo evasión pero hay una cultura que ha mejorado.

- Usted siempre fue partidario de eliminar las exoneraciones patronales porque creaban mayor carga sobre los trabajadores. ¿La reforma tributaria eliminó las diferencias o sigue existiendo mayor carga sobre los trabajadores?

- La reforma tributaria mejoró sensiblemente. Evidentemente la eliminación de exoneraciones debería haber sido mayor. Pero creo que la reforma está dando muy buenos resultados: entre 75% y 80% de los trabajadores no paga IRPF, el 84% de los jubilados no paga impuestos y un informe de la DGI muestra que un 76% de las empresas fueron beneficiadas.

- Pese a lo que sostiene, ya están aprobadas nuevas exoneraciones.

- Cuando en mayo el sector rural vaya a pagar su primer cuatrimestre de este año los productores familiares van a ver reducido en un 50% los aportes patronales. Este es un beneficio para el sector rural que fue uno de los que aumentó los aportes pero que es un sector que sigue siendo profundamente subsidiado por el conjunto de la sociedad. En el sector rural por cada peso que entra al BPS salen cuatro. Esta es una discusión que Uruguay tiene que seguirse dando. Al sector rural le cuesta reconocer esto. Yo creo que el sector rural tendría que agradecer alguna vez al resto de la sociedad que lo subsidia en seguridad social porque si entra un peso y salen cuatro alguien los paga. Y ahora lo va a subsidiar un poco más.

- Pero fue el gobierno el que lo aprobó.

- Antes con esta crisis mundial seguramente se hubiesen rebajado las jubilaciones, los salarios. Acá tenemos 12 leyes que entran en vigencia ahora que son para beneficiar a la gente y que fueron aprobadas mientras se nos venía la crisis y nadie dijo deroguemos esta ley que vamos a aplicar. Hay una decisión muy clara del gobierno ante la crisis.

- Algunos plantean que es porque es año electoral...

- No. No tienen nada que ver porque la mayoría de estas leyes surge por un amplio consenso.

- Hay empresarios que a raíz de la crisis reclaman al gobierno que rebaje los aportes patronales temporalmente para no generar despidos.

- La tasa de aporte patronal al BPS de 7,5% es la más baja de la historia, es lo primero que tendrían que reconocer los empresarios. La tasa del 70% en la construcción es la más baja de la historia. También hay que ver que el país está creciendo como está creciendo, que hay tanta gente trabajando como nunca hubo.

- ¿Usted considera que los empresarios quieren aprovechar la coyuntura, entonces?

Yo no puedo hablar de los empresarios pero hay algunos empresarios y algunos políticos que quieren aprovechar la coyuntura. Por ejemplo, tuvimos dos meses malos pero este año tuvimos récord de exportaciones de carne. Este año fue la mejor producción de la historia de arroz, este año crecimos un 30% las exportaciones, este año tenemos un récord histórico de menos gente desocupada. Entonces estos indicadores no hay con que darles. No vamos a prohibirle a nadie que se queje o que reclame pero las cosas hay que verlas un poco más globalmente.

- También los envíos al seguro de paro aumentaron.

La respuesta es que por suerte en Uruguay hay seguro de paro, por suerte aprobamos una ley (la 18.699) con la cual dentro de los que tengan la desgracia de estar desocupados va a haber más protegidos. No sólo cobran algo sino que se mantienen en el sistema y tienen salud. Esta ampliación va a tener un costo adicional de US$ 5 millones anuales. Ahora, quienes dicen eso se deben de estar mordiendo la lengua con lo que pasó en noviembre en que se dio la cifra más baja de desocupados de la historia del país.

- ¿Ustedes descartan impactos de la crisis a futuro en los envíos al seguro de paro o la recaudación?

- Todavía eso no está sucediendo. Todavía hay pocos hechos reales. Nosotros en octubre y noviembre, que tenemos datos y ya son meses que están impactados por la crisis, estamos en récord de cotizantes y los envíos al seguro de paro que se dieron son razonables. Veremos qué va a pasar pero por ahora no tenemos nada alarmante.

- Un impacto que el BPS como socio de República AFAP vio es el que se dio en el Fondo de Ahorro Previsional que en 2008 perdió US$ 512 millones al tiempo que la rentabilidad real promedio del sistema fue negativa en 22,6%.

- Este es un hecho muy grave que está pasando en todos los países. Tengo un caso de un trabajador público formal que a junio tenía $ 831.000 en su fondo y a noviembre tenía $ 697.000. Esto es muy grave. Pero es tan grave a partir de esto decir que hay que eliminar las AFAP como ocultarlo. Esto hay que analizarlo porque quien pierde es la gente.

- ¿El BPS como socio tiene pensado hacer algún planteo dentro de República AFAP?.

- El BPS quiere analizar e informar porque la rentabilidad no fue negativa para las AFAP, fue negativa para los trabajadores. Las AFAP no perdieron nada. Las AFAP tienen ganancias anuales y las uruguayas son de las que más ganan. Según los datos de la Asociación Internacional de Organismos de Supervisión de Fondos de Pensiones al cierre de 2007 -a la que le informa la Superintendencia de Uruguay- las utilidades de las AFAP en Uruguay, medidas en relación a los ingresos por comisión, fueron de 41,9% y medidas respecto del patrimonio de 39,6%. ¿Qué actividad económica en el Uruguay genera esa rentabilidad? Estas son las cosas que yo quiero discutir. Porque las AFAP este 26% de pérdida no lo cubren. Si alguien se jubila el mes que viene pierde. Se puede recuperar pero se va a recuperar sobre lo perdido.

- ¿Considera que es un negocio tener una AFAP, entonces?

- Es un negocio, claro, es un buen negocio. Por eso creo que hay que discutirlo. Este gobierno ya dijo que no va a modificar el sistema mixto, pero mientras exista hay que discutirlo.

Nombre: Ernesto Murro

Edad: 57 años

Otros datos: Maestro, desde 2005 es el presidente del Banco de Previsión Social.

Desde su lugar como presidente del BPS, Ernesto Murro se las rebusca para mantener su condición de docente. Con gran memoria gusta de dar explicaciones detalladas y precisas valiéndose, si es necesario, de pizarrones y un sinfín de papeles que ocupan su escritorio. Enfatiza que su tarea la hace en equipo y se sonríe ante la posibilidad de volver a ocupar su cargo.

El Banco de Previsión Social (BPS) está elaborando un proyecto de decreto por el cual los futbolistas y basquetbolistas profesionales, además de todos los trabajadores que se encuentran en torno a ellos, aporten a la seguridad social.

Hasta ahora, los clubes aportaban por el equivalente a 25 personas como si cada una ganara unos $ 4.000.

"Hoy cada uno de ellos no aporta como cualquier trabajador. Los clubes de fútbol de la A y la B aportan por un millar de trabajadores pero siempre por un ficto y la idea es incluir al basquetbol pero que gradualmente pasen a aportar todos por lo real".

El aporte sería de parte de los deportistas y trabajadores vinculados al deporte, en tanto los clubes deportivos federados están exonerados de aportes patronales de acuerdo a la reforma tributaria.

Por esto también se trabaja en un proyecto de ley con facilidades de pago de las deudas antiguas de los clubes deportivos con el BPS, dijo Murro.

"Hay gente que viene a jubilarse y me trae el recibo que muestra que ganaba más que el ficto y nosotros tenemos que arrancarle las muelas a los clubes porque la gente tiene derechos", dijo Murro. "Lo que queremos es regularizar", sentenció.