"La `tolerancia cero` no funciona; genera exclusión y discriminación"

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Está en el ojo de la tormenta casi más que el ministro de Economía con el IRPF. En su cartera reposa otro de los puntos débiles del gobierno: la seguridad pública. Y tiene a los policías descontentos y al borde de una huelga que el gobierno prohíbe por el pago del IRPF sobre el servicio 222. Descarta que se pueda atender la demanda de seguridad con políticas de `tolerancia cero` y objeta como informan los medios porque "estimulan la agenda del miedo" y a los jueces porque sueltan a los detenidos. Asegura, sin embargo, que no son críticas. Y da una vuelta de tuerca: dice que está aburrida de que en Uruguay todos se echen las culpas unos a otros.

Alejandro Nogueira

-Usted se ha quejado de la crónica roja, especialmente en televisión…

- Yo no me quejo…

-… ¿cree que hay intencionalidad política en estas coberturas? Usted cuestiona que los noticieros dediquen la primera media hora a los hechos violentos. ¿Le parece que es intencional?

-No me gusta calificar esas cosas. Me gusta hablar de los hechos que suceden en realidad.

-Los hechos de la crónica roja suceden en realidad…

-Suceden, y también lo reconozco. Nunca he dicho que no existan. No digo que inventen. Digo que hay formas y formas de presentar las cosas. Y que en este tema de la seguridad todos tenemos responsabilidad en contribuir a una mejor convivencia entre uruguayos. Me parece que estimular la agenda del miedo no es bueno para la democracia. Un pueblo con miedo es capaz de sostener cualquier violencia.

-Pero es una forma de enfoque periodístico…

-Es una forma a la que no estábamos acostumbrados, que se parece más a otros periodismos.

-Crónica roja siempre hubo. ¿A qué lo atribuye entonces? ¿Qué debieran hacer los periodistas, los canales?

-Yo no soy analista. Soy la ministra del Interior, no atribuyo nada. Voy a poner un ejemplo: una vez salieron en todos los canales unas señoras que se quejaban del terrible tratamiento que recibían sus familiares reclusos. Hablaron hasta el cansancio en todos los medios de comunicación. Nuestra Unidad de Comunicación informó que esas mismas personas cayeron procesadas por tráfico de droga en la cárcel. Nadie informó. No estoy pidiendo que no se digan cosas que suceden.

-El miedo se genera ante la sensación de inseguridad.

-No solo. Cuando planteo esto, no lo hago como crítica ni atribuyo intencionalidad alguna. Lo planteo como interés fuerte de esta cartera de sentarnos a reflexionar juntos sobre este punto. No le voy a decir a la prensa lo que tiene que hacer, es un atrevimiento, no es mi rol.

-Le está diciendo lo que no debiera hacer.

-Estoy diciendo lo que veo: que todos los informativos empiezan igual. No estoy responsabilizando a nadie. Estoy diciendo que es un tema muy importante que contribuye a la convivencia de los uruguayos. Está muy estudiado que el pensamiento y los conceptos se forman más mediados que de la propia experiencia. Nadie está pidiendo que se mienta y los primeros en no mentir somos nosotros. Tenemos un Observatorio de criminalidad y violencia en donde cualquiera puede entrar y ver en todos los departamentos delito por delito.

-Es consciente que este tema de la seguridad es un tema de campaña electoral. ¿Qué va a hacer el gobierno al respecto?

-Vamos a seguir trabajando para mejorar esto. El gobierno no va a hacer campaña electoral con esto.

-¿Le preocupa que sea un tema de campaña?

-Me preocupa que irresponsablemente se tome un tema de esta sensibilidad para hacer campaña. Pero no voy a hacer campaña, sino a trabajar incansablemente para mejorar la situación.

-¿Por qué piensa que el 75% de la ciudadanía se siente insegura y el 47% aprueba su gestión, según señaló una encuesta de Factum?

-Creo que la gente discierne, tiene cabeza propia y se da cuenta de que es evidente que no hemos alcanzado los niveles óptimos de seguridad -esta cartera ha sido descuidada durante mucho tiempo- pero se da cuenta de que acá hay mucha contracción al trabajo.

-¿Por qué cree que "tolerancia cero" no es una buena política en este momento?

-Está evaluado mundialmente así. He concurrido a cuanto evento importante y de prestigio hay en la materia y he leído todo tipo de libros y consultado expertos y todos coinciden en que se está de vuelta de la tolerancia cero. Lo que ha generado es exclusión, discriminación contra determinados sectores por "porte de cara".

El New York Times decía hace poco en un editorial que uno de cada cuatro neoyorquinos es víctima de delitos. Estados Unidos llegó a 16 millones de reclusos y la violencia no ha bajado.

-En la mayor parte de estos problemas está el tema de la pasta base. Los vecinos dicen que las bocas están a vista y paciencia de todos y que la Policía no hace nada. Hace poco usted cuestionó a los jueces …

-No cuestiono a los jueces…

-Dijo que se había puesto en prisión a un montón de gente y al rato estaban libres y de vuelta en el barrio.

-Y es verdad. No sé si los jueces -quiero hablar con ellos, no es una crítica- no tienen el marco regulatorio necesario.

-O no tienen las pruebas que debe proveerles la Policía.

- Es verdad. Se regulan por las leyes que tienen. Estoy aburrida de que en el Uruguay unos se echen las culpas a los otros.

-Donde están las bocas lo saben en cualquier barrio.

- En los últimos meses hemos hecho 330 procedimientos con muchos detenidos. No es un problema fácil. Lo que usted sugiere es que todo el mundo sabe y la Policía no hace nada.

- Es lo que ve y dice la gente. Y que cuando se los llevan, vuelven al día siguiente y la boca se vuelve a abrir.

-Se los llevan y nunca se han hecho tantos procedimientos sobre drogas. Tenemos el récord: casi cinco toneladas de incautación de drogas. Las bocas son difíciles. Se cierran, llevamos la gente a la Justicia y ésta procede de acuerdo a las leyes que tiene, y al poco tiempo vuelven abrirse a las dos cuadras. No es fácil la tarea de la Policía. Tampoco podemos entrar cuando se nos antoje. La ley de procedimiento policial no nos permite entrar de noche.

-Y que piensa de los delitos de los menores. ¿Usted está en contra de bajar la edad de imputabilidad? ¿Qué piensa del proyecto del diputado Luis Lacalle Pou de no eliminar los antecedentes de los menores que delinquen?

-Lo de los menores es un problema, pero tengo mis serias dudas sobre el tema. Lo que hay que hacer es dar una oportunidad. No estoy de acuerdo con el ¡viva la Pepa! Yo soy maestra vareliana. Creo que hay que tener proyectos que contengan a los muchachos que tienen problemas y que los habiliten a proyectar otra forma de vida. Por eso en agosto inauguramos un proyecto piloto para jóvenes que caen por delitos leves y que son adictos para pasarlos luego al Centro Nacional de Rehabilitación para reclusos. ¿Qué logramos poniendo más gente presa en donde sabemos que nadie se rehabilita y perfeccionamos delincuentes. Además, tengo una gran esperanza en lo que haga el padre Mateo Méndez en el Inau.

-Su cartera afronta otro problema: el 222 de la Policía. ¿No hay solución para esto? Se anunciaron los cambios a la reforma tributaria, avalados por el Consejo de Ministros, usted incluida, y no pasó nada con el IRPF al 222 de la policía.

-La ministra habló con el ministro de Economía y se hizo lo posible. Había 19.000 efectivos que aportaban IRPF; con el cambio de monto mínimo no imponible van a aportar 9.000. He dicho en el Consejo de Ministros y públicamente que el tema del IRPF al 222 habría que pensarlo y resolverlo. Le recuerdo que desde el 2005 está en la Cámara de Representantes la ley de reforma de la Caja Policial y que ingresa el 222 gradualmente a la jubilación. Me juego la cabeza igual de que si esta ley se aprueba los policías se van a quejar porque les baja el sueldo con el pago de los aportes. El 222 nació mal, se fue de las manos y es un desastre, no sólo porque no aporta y paga IRPF, sino porque baja la calidad de atención de la Policía. Ese es el problema de verdad. Y estamos con una demanda de 222 tan grande que aunque viviera el mago de Oz y trajera la plata para incorporar al salario el 222 no nos alcanzan los efectivos para cubrirlo. Es una pelota de nieve que se largó a rodar hace décadas y que pretenden que yo la frene ahora sin el mago de Oz.

-Por que no se sacó el IRPF al 222. No hubiera sido un gran costo fiscal. ¿Fue por fundamentalismo del ministro de Economía de no excluir renta alguna del impuesto?

-No se la agarren con Astori; son decisiones del Consejo de Ministros. Me hubiera encantado que se resolviera de esa manera. La rebaja que se hace es grande al ampliar el monto no imponible y tiene sus sacrificios.

-¿Se enojó con el senador José Mujica porque alienta subas salariales a los policías?

-No me enojé con Mujica. Lo que pasa es que soy socialista y tengo formación de partido y me parece que las cosas se discuten primero en casa. Es mi manera de pensar, no critico. Yo hubiera agarrado el teléfono y dicho "mirá tengo esta idea". Somos hermanos los frenteamplistas.

-La mejora salarial a los policías que se da en la Rendición de Cuentas es muy baja para las expectativas que tenían.

-Nunca han ganado tan bien como ahora. Estamos por encima del mejor pico que tuvieran desde Lacalle hasta acá. Claro que no es suficiente, pero hay que decir todo, no parte: que arrancamos de un sueldo espantoso. Las rendiciones antes eran gasto cero; acá se ha ido invirtiendo a medida que el país a crecido Rendición tras Rendición. ¿Nadie se da cuenta?

"Yo estoy muy preocupada

por un tema que excede la cartera en la cual estoy: la pérdida de valores que han sido esenciales a nuestra nación, la cuestión de la soledad de los jóvenes que es muy fuerte", señaló a propósito del "dato cruel" de que el 75% de los nuevos reclusos son menores de 29 años y adictos. "Mi generación confrontaba con sus padres y había diálogo como para irnos formando y recibiendo los valores. Ahora el diálogo está roto".

Y relata lo que muchos saben y se lo cuenta su propia hija de 15 años. "Los muchachos vuelven de los bailes borrachos, drogados, vomitados. Los papás no se enteran; están durmiendo. Eso es gravísimo", se lamenta. "Esto es algo que los adultos no estamos manejando bien, perdimos el Norte, la familia no es centro de formación de esos muchachos, no es continente. Estos jóvenes están terriblemente solos", señala.

Y se trata de una parte del problema. "La violencia es muy grande en esta sociedad; no es sólo el hurto y la rapiña", agrega. "Estamos en el top-ten de los suicidios, tenemos mucha violencia doméstica, siguen apareciendo abusos a niños y niñas que cualquier uruguayo hubiera jurado que acá no pasaban. Y hasta tenemos redes de pornografía de menores. ¿Qué pasa con nuestros valores?", inquiere.

El nuevo protocolo de actuación policial ya está vigente y el Ministerio del Interior imprimió 30.000 ejemplares para que cada efectivo policial tenga el suyo.

La ministra Tourné informó que se inicia ahora la etapa de formación comenzando con los jefes y subjefes de Policía, lo que estará a cargo del fiscal letrado de Policía y del ex subsecretario del Interior Juan Faroppa, uno de los impulsores y redactores de la norma.

"Queremos que las cabezas jefaturiales tengan la ley absolutamente clara", señaló Tourné.