"Mujica tiene un pensamiento chavista, castrista, sesentista, orgánico, completo"

Al candidato nacionalista le indigna que digan que se está quedando, que va a media máquina, y apela a su historia de luchador que superó todo tipo de adversidades, a su probada supervivencia política. Admite que su pierna aún le molesta pero señala que no la necesita para gobernar. Sobre su contendor José Mujica, fustiga sus ideas, su imprevisibilidad, sus planteos de estatización de la tierra y recuerda que los uruguayos no quieren vivir en una república soviética. No le importa que el Frente emplee la "honestidad" como consigna y dice que no lo ataca por sus casos de corrupción porque no está cómodo "revolviendo esas cosas". "Pero todo lo que podría decir...". | Para Lacalle los aún indecisos no son, en su mayoría, votantes del Frente Amplio. Espera llegarles con sus propuestas y reclama una y otra vez el debate público con Mujica. Considera que quienes no tienen decidido su voto sufren igual los problemas de inseguridad pública y allí se despega del discurso de sus rivales y promete mano firme. Le parece un desatino haber gastado US$ 20 millones en la Torre Ejecutiva y considera que si gana, apenas la usará. Vivirá y gobernará desde la residencia de Suárez y Reyes. Aceptará la invitación de Lucía Topolansky de ir a su casa tras las elecciones. Pero aclara que será para pedirle a Mujica "que ayude a gobernar".

- ¿Qué dice a quienes opinan que se está quedando, que comete errores, que no despliega todo su potencial?

- Eso me parece un agravio. Nunca he sido pizarrero. Si algo he hecho es jugarme la vida, toda. No conozco la media máquina. Lo otro son apreciaciones, 2% hechas de buena fe y 98% de mala fe. Es parte del negocio. ¿Yo quedado? Lean la agenda.

- ¿Y cómo influyó la lesión en su pierna?

- Bueno, tener un dolor casi permanente y una dificultad mediana en bajar escaleras, no es muy agradable. No se lo deseo a nadie, pero la adversidad en mi vida la conocí siempre. Nunca tuve el viento a favor y en bajada. Y si Dios me mandó esa cruz, la he aceptado. Pero que nadie venga a decir que me entregué. Si algo me he ganado es el respeto por mi capacidad de supervivencia y lucha. Pero si no se respeta eso en Uruguay, ya hemos perdido el respeto por todo. La cabeza no me afectó. No voy a gobernar con la pierna.

- Las últimas encuestas muestran una tendencia con el Frente en torno al 45% y una leve caída de los blancos, al 32%. ¿A qué atribuye eso?

- No se lo atribuyo a nada. Las encuestas las leo, las asimilo, espero a la otra, y trato que cambien. (Nery) Pinatto también dice que gana Lacalle; yo que sé. A 30 días todos tenemos la certeza que es una elección que tiene guarismos más o menos fijos alrededor de 45% para el Frente y de 35% para el Partido Nacional. Veremos cómo inciden los últimos episodios, que no han sido medidos.

- En ese aparente retroceso, ¿influyeron los eventuales errores de la motosierra, lo de esperar para invertir, lo de los baños en los asentamientos y el sucucho de Mujica?

- No lo puedo medir. La opinión pública se forma de una cantidad de sensaciones transmitidas por los medios. También puede haber una gran bajada del Frente Amplio ante la constatación de que nada ha cambiado, que estamos en 1960, que quiere la propiedad de la tierra en manos del Estado.

- El episodio del libro Pepe Coloquios ¿fue un regalo inesperado para usted?

- No tengo regalos ni en Navidad. Pero fue importante: a partir de la revelación del pensamiento profundo de Mujica, sabemos que tiene un pensamiento chavista, castrista, sesentista, notorio, orgánico y completo. Es una visión del mundo, de la justicia, la propiedad y del funcionamiento social. Es una fotografía profunda y clara. El doctor Larrañaga acuñó una frase que dice que lo peligroso no es el pasado de Mujica; lo peligroso es un eventual futuro de un gobierno de Mujica.

- El Frente Amplio alimenta la tesis de que ellos representan al "pueblo" y ustedes a la oligarquía.

- Eso es algo tan antiguo, como del 60. Las encuestas dicen que el 48% de la gente de bajos recursos vota al Partido Nacional. ¿Es oligarquía el Partido Nacional? ¡Me parece tan viejo, tan antiguo! Patético, patético.

- ¿Y eso de que ellos son los honestos y ustedes no?

- Por algo algunos tienen que aclarar todos los días que son honestos. Por algo otros no lo necesitamos. Y en cuanto al análisis de casos de corrupción, por la paz del país no hago caudal. Pero todo lo que podría decir...

- Hubo episodios recientes y sonados que usted no los ha explotado. El caso Maciel, Antel…

- Sí, Bengoa, las casas de Venezuela. Es una lista tan larga. Yo no me dedico a eso, trato de avanzar en política por cosas positivas, propuestas. Nunca me he sentido cómodo insultando, calumniando ni revolviendo esas cosas.

- ¿Por qué no golpea con esos elementos?

- No me siento cómodo revolviendo esas cosas, pero le digo que hay una larga lista de violaciones a la ley, sin que hubieran medidas de sanción partidaria o gubernativa. Las denuncias al gobierno del Partido Nacional fueron posteriores a mi Presidencia. Cuando llegaron, ya no era jerarca como para adoptar medidas.

- Sin embargo han empezado a aparecer en sus filas las referencias al pasado guerrillero de Mujica, a la muerte de un policía por parte de (Eduardo) Bonomi. ¿No es una estrategia riesgosa?

- No, no, esas no son calumnias. Cuando a mí me pregunta un estudiante de periodismo (en el canal TCC) que me están investigando del MPP o el MLN, yo dije que quienes mataron, torturaron y metieron gente presa bajo tierra no me extraña que hagan cosas ilegales. Y cuando el senador (Luis Alberto) Heber le preguntó frente a frente a Bonomi si había matado a un policía, no logró que respondiera.

- ¿A usted le consta que lo están investigando?

-Si son vivos, me investigan sin que me dé cuenta. Que hay teléfonos intervenidos en Uruguay, todos lo sabemos.

- ¿No pidió que se investigue el caso?

- ¿A quién? ¿A la Policía, que es de ellos? (se ríe). Yo soy la persona más investigada de Uruguay. Hace quince años que se dedican a ver si tengo, tuve o dejé de tener. Y lo único que es constatable jurídica e impositivamente es que lo que tenía en 1996 es mucho más que lo que tengo ahora. Cada vez tenemos menos (se ríe).

- Usted se presenta como "el rumbo seguro". ¿Ese es el diferencial respecto a Mujica?

- Sí, porque la incertidumbre es lo que domina el ánimo de la gente cuando se encuentra a un presidente que un día dice una cosa y al otro día la otra; que propone que vengan ecuatorianos o paraguayos, que comen poco y trabajan mucho; que dice que hay que vivir como la tribu de no sé dónde y demás exotismos. Que dice que cuando abra la boca, se van a ir los bancos y alguna embajada también. El candidato del Frente Amplio no transmite tranquilidad en sus dichos.

- Ese estilo parece que le ha dado réditos y lo pueden ver como sincero.

- La sinceridad es loable, hay que ver qué contenido tiene. Debe ser sincero cuando dice que la tierra tiene que ser propiedad del Estado. Pero no es tranquilizante para mucha gente que seamos una república soviética.

- Los indecisos tienen la llave de la elección y es un grupo heterogéneo. ¿Cuál es el discurso para llegarles?

- Es un sector mayoritariamente no votante del Frente. Segundo, es un sector muy selectivo, cuidadoso y analítico, porque no tiene adhesión partidaria firme. Si se puede confrontar propuestas, votará al Partido Nacional porque da más certezas.

- A una parte de los indecisos no les interesa la política para nada.

- ¿Pero está vinculada a que lo roben en la esquina o no? El Partido Nacional da más seguridad en eso. En este gobierno hay temor a ejercer la autoridad y la Policía tiene orden de no actuar en plenitud; no se atreven a bajar la edad de imputabilidad; se ha perdido el respeto por los profesores en el sistema de enseñanza. El que espera el ómnibus en la parada con miedo no lee a los politólogos, pero sabe lo que es la inseguridad.

- ¿Pensó o piensa llamar a Mujica o reunirse con él para bajar el tono de la campaña?

- No tengo por qué hacerlo en plena campaña. Sería interpretado de manera muy equivocada. La noche del 29, apenas se sepa el resultado, el que pierda llama al que gana la elección.

- ¿Cómo ve los acuerdos del día después, gane quien gane?

- Octubre dará la composición del Parlamento. Si tenemos los números mágicos y la mayoría, será una cosa. Pero vamos a hablar con todos. Cuando gané la vez pasada, tuve una interesantísima conversación con el general Líber Seregni, uno de los primeros convocados. Nosotros damos garantía de diálogo.

- Si usted es presidente pero no tiene mayoría parlamentaria, ha anunciado que apelaría al decreto. Y ha recibido críticas por ello.

- A ver si nos entendemos. En ese caso, no voy a gobernar por decreto, no voy a sustituir la ley por el decreto. Si el presidente no tiene mayoría, no puede aprobar leyes y punto. Dije que lo que me queda es el margen de maniobra mucho menor del decreto, sin que nadie lo impida. El decreto es una herramienta más chica que la ley. En estos días uno dice "buenos días" y creen que es "buenas noches". Todavía van a decir que Lacalle es golpista, lo van a decir todos los que estaban escondidos en 1973.

- ¿Por qué no insiste en reclamar el debate con Mujica?

- Insisto. Póngalo: una vez más, invito a mi compatriota y adversario José Mujica Cordano a debatir en cadena sobre las soluciones y propuestas del Uruguay del futuro.

- Se puede justificar que Mujica rehúya del debate porque va arriba en las encuestas. Por la personalidad de Mujica, ¿para usted no es también un riesgo ese debate? ¿No se expone a que le diga cualquier cosa?

- Seguramente. Hay personas que dicen cualquier cosa. Ha demostrado que puede decir cualquier cosa. ¿Un jefe de gobierno puede decir cualquier cosa? Sería un gol en contra para él.

- A nivel publicitario, Alianza Nacional y Larrañaga se presentan como "la garantía" y Correntada el "equilibrio" para gobernar. ¿Usted precisa quién lo garantice o lo equilibre?

- No, cada uno elige un matiz que mejore su presentación. No creamos que los eslóganes son el corazón de la campaña. Pero en esos dos casos están muy bien elegidos.

- ¿Influye que Larrañaga tenga un perfil clásico de candidato a vicepresidente, mientras en el Frente Amplio Danilo Astori dirigirá la economía?

- Del otro lado plantean una Presidencia bicéfala y un presidente que abdica de sus poderes. Eso no se animan a preguntárselo a Mujica.

Enfrentará la conflictividad sindical, que "es legal" y lo hará "con la ley en la mano"

- ¿Dónde va a cortar el gasto público?

-La imagen del corte fue bien gráfica porque se incorporó al lenguaje de la guerrilla política. Pero siempre se pensó en cortar lo superfluo y no lo esencial. Parece que para algunos dirigentes del Frente la educación y la vivienda son superfluos. De otra manera no se concibe que crean que una persona relativamente inteligente anuncie que cortará la obra social. Lo que se piensa contener y moderar es el gasto prescindible: cargos de confianza, publicidad oficial, viáticos, teléfonos móviles.

- Sin embargo, la imagen de la "motosierra" se utilizó y lo afectó de cierta manera.

- Que hubo una picardía, una utilización, sí. Pero nadie puede creer que yo lo dije en ese sentido.

- Esos gastos que cortará son pocos. Y, si gana, habrá un déficit fiscal del orden de tres puntos del producto. En ese escenario, eliminará el IASS e intentará atenuar el IRPF. ¿Cómo lo conjugará?

- Podemos estimar que la eliminación inmediata del IASS no hará vacilar las cuentas, por más que esté en el nivel de 50 millones o 60 millones de dólares. La reactivación que se anuncia permitirá mayor recaudación. Lo mismo con nuestro plan de ingreso en la formalidad. En el caso del IRPF es un llamado a desmontar, como quien va quitando piezas.

- El combate a la inseguridad es una de sus propuestas. En las internas, Larrañaga se comprometió a elevar el presupuesto de seguridad y llevarlo al 2% del PIB. ¿Hay algo similar esta vez?

- Nos regimos por el programa común, que es una síntesis y eliminación de cosas que decía cada uno. Allí no hay compromiso de este tipo. Pero, si queremos seguridad, hay que pagarla. La idea ingeniosa que está en el programa de gobierno es la emisión de bonos de deuda flotante: que las inversiones en edificios, equipamiento, vehículos y todo lo que no sea salarios, sea pagado con una deuda que permanece en el tiempo. Eso permitirá una holgura en las mejoras salariales, necesarias para eliminar el servicio 222, lo cual permitirá a los policías pasar de quince a diez horas de trabajo.

- Usted intentará modificar o cambiar las leyes laborales de este gobierno, lo cual puede generar una fuerte conflictividad sindical. ¿Cómo la enfrentará?

- Veremos en octubre qué posibilidad hay de formar mayoría parlamentaria. Si tenemos mayorías parlamentarias operativas, podremos concretar metas que requieren aprobación de ciertas leyes. Nuestra visita al Pit-Cnt fue un momento muy relevante de la vida política, uno de los episodios más importantes de la campaña. Allí nos dijimos que más y mejor empleo será nuestro lema para trabajar. Algunas de las normas que votó el gobierno perjudican la generación de empleo. Para derogar estas normas, se requiere diálogo. Uno no puede asumir obligaciones de resultado, salvo que tenga las mayorías.

- Pero aún si tiene las mayorías, deberá encarar la guerra con el Pit-Cnt.

- Yo espero que lo de guerra sea una metáfora. Yo he tenido dificultades sindicales. ¿Alguien va a cuestionar la legitimidad del gobierno que salga de las urnas y de una mayoría parlamentaria? Las medidas serán aceptadas en mayor o menor grado y habrá expresiones legítimas de malestar, desagrado y protesta.

- Lo mismo pasará si modifica la nueva ley de educación.

- ¿Cuál es la conclusión que surge de su pregunta? ¿No hagamos modificaciones porque puede haber conflictividad?

- La pregunta es cómo va a encarar usted la conflictividad que surja de esas medidas.

-Con la ley en la mano. La conflictividad es legal en Uruguay y el derecho a huelga está garantizado en la Constitución. Todos los ciudadanos que quieran protestar o levantar firmas lo podrán hacer. Mi experiencia como presidente no indica otra cosa, soy una garantía.

Visitará a Mujica y no usará Torre Ejecutiva

- ¿Aceptará la invitación de Lucía Topolansky para que vaya a su casa en el Cerro, luego de las elecciones?

- Encantado, con mucho gusto, pero para pedir que nos ayude a gobernar. Yo conozco bastante mi país y me gustaría conocer un lugar más.

- Si gana, ¿vivirá en la residencia de Suárez?

- Sí, claro. En mi casa no caben 18 personas más (tres turnos de seis custodias). Y eso que tendré 18 y no 40, como Tabaré Vázquez. Tienen que dormir, bañarse, comer, tener un lugar donde jugar a las cartas. En mi casa no caben.

- ¿Va a usar el edificio nuevo de la Plaza Independencia?

- Espero que no. Es una barbaridad haber trasladado el Poder Ejecutivo a la Plaza Independencia, ahí tiene un gasto inútil, 20 millones inútiles.

- ¿Y entonces dónde va a trabajar?

- En Suárez Chico. Y aquí (señala a la plaza) cuando no haya más remedio. Este lugar me parece horrible, tenemos la otra casa al lado y acá habrá manifestaciones más fácil. Van a dar número para las manifestaciones, ¡la de las tres, la de las cuatro, la de las cinco!

- ¿Le buscaría otra utilidad al edificio?

- ¡Más plata no! Vamos a cortar gasto, no aumentar.

- Y si pierde, ¿qué hará de su vida?

- Senador de la República, salvo que a ustedes les parezca horrible y haya una campaña para que no sea senador.

- ¿Es su última elección?

- No, pienso votar muchas más veces, mientras Dios no disponga lo contrario.