"El de Irán es un régimen demencial"

BUENOS AIRES LA NACIÓN/GDA

Avigdor Lieberman llegó a Argentina precedido por un archivo frondoso. Es un canciller muy poco diplomático. Un hombre que hizo de sus frases provocadoras y sus polémicas propuestas un trampolín al poder.

Dijo, por ejemplo, que la Franja de Gaza debía ser "tratada como Chechenia", y que Israel debía hacer con Hamas "lo mismo que Estados Unidos hizo con los japoneses en la Segunda Guerra Mundial". Es cierto que todo eso lo dijo antes de convertirse este año en ministro de Relaciones Exteriores de Israel. Pero el día que asumió, el peso de las nuevas responsabilidades y un entorno internacional signado por la mayor apertura de Estados Unidos al mundo islámico no lo hicieron volver sobre sus pasos. Muy por el contrario, el ministro con fama de halcón pareció acelerar en su marcha marcial: ese día advirtió que "aquellos que quieren paz deberían prepararse para la guerra".

-La razón de su visita es la preocupación de Israel por la creciente presencia de Irán en Latinoamérica. ¿De qué manera ésta representa un peligro para Israel y esta región?

-En primer lugar, Irán no es sólo una amenaza para Israel, sino que es una amenaza para todo el mundo. Debe quedar claro que no estamos preocupados por Irán, porque somos un país verdaderamente fuerte y podemos protegernos solos. El mayor problema con Irán, en primer término, es que es una amenaza para los países del Golfo, para los países árabes. El mayor choque que vemos en este momento en Medio Oriente es el del conflicto entre sunitas y chiítas y, por supuesto, entre las alas moderada y radical de la región. Irán es una amenaza para Arabia Saudita, es una amenaza para Egipto y una amenaza para otros países. Arabia Saudita y Egipto dicen abiertamente que, si Irán desarrolla y alcanza capacidad nuclear, no pueden permitir que sea el único poder nuclear en Medio Oriente. Como consecuencia, habría una desenfrenada carrera por las armas nucleares en nuestra región, que sería una verdadera amenaza para el mundo entero. Irán es un gran patrocinador de actividades terroristas en el mundo. Vemos la manera en que Irán está involucrado en los asuntos internos del Líbano a través de Hezbollah, y en la Autoridad Nacional Palestina por intermedio de Hamas y la Jihad Islámica, y por cierto tiene estrechas relaciones con regímenes radicales como el de Hugo Chávez, o el de Corea del Norte, y es un verdadero factor de inestabilidad en el ámbito internacional. Que Irán se involucra en actividades terroristas en Sudamérica es real, y Argentina lo sabe. Se produjeron dos ataques terroristas, contra la AMIA y contra nuestra propia embajada en Buenos Aires. Irán es un régimen salvaje, y en todo el mundo se ve por televisión cómo trata a su propio pueblo, a la gente que protestó después de las elecciones. De igual manera, el presidente de Irán niega semana tras semana la existencia del Holocausto. Creemos que es un régimen demencial y muy peligroso, y tenemos experiencia por nuestra historia, sabemos cuál será el resultado si la comunidad internacional no pone freno a esta dirigencia extremadamente radical.

-¿Cree que a partir de la Venezuela de Chávez, y sus estrechas relaciones con Irán, existe el peligro de que se expanda el mensaje contra Israel?

-En realidad, no nos preocupa Chávez. Está muy lejos de Israel. Creo que se trata primordialmente de un problema para América del Sur. Vemos que hay cada vez más tensiones entre países que tenían una relación muy pacífica. Entre Colombia y Venezuela, por ejemplo, debido al apoyo de Chávez a las FARC y a otros grupos. Y pensamos que la influencia de él en otros países transmitirá un mensaje muy negativo y fortalecerá a los radicales de la región. El hecho de que haya sido el primero en reconocer el resultado de las elecciones en Irán significa un verdadero desafío a la comunidad internacional. Eso demuestra cuál es la naturaleza de ese hombre. Para él, los valores de la democracia y la libertad no significan nada. Sabemos lo que ha hecho contra los medios de comunicación de su país y creo que es evidente que los que deben preocuparse por el régimen de Venezuela son los países sudamericanos.

-¿No cree que el mensaje de Chávez es antiisraelí?

-No, para él Israel es sólo una excusa. Pero su interferencia en los asuntos internos de diferentes países sudamericanos, con su dinero y su financiación de campañas políticas en otros países, es una influencia muy negativa. Creo que su intención es ejercer dominio en Sudamérica, no en otras regiones del mundo ni en Medio Oriente. Para él lo importante es ser el mayor poder de Sudamérica.

-¿Consiguió de las autoridades argentinas algún nuevo compromiso respecto del ataque a la AMIA, 15 años atrás?

-Todo el mundo entiende que el gobierno argentino está comprometido con los afectados. Casi todas las víctimas eran ciudadanos argentinos.

-¿Israel consideró la posibilidad de denunciar internacionalmente que hubo agentes iraníes involucrados en la organización de ese ataque?

-Argentina denunció a ocho personas, siete de las cuales son iraníes. Esperaremos los resultados. Hemos establecido claramente nuestra posición en todos los foros internacionales. Ahora esperamos que el Consejo de Seguridad plantee decisiones claras en las próximas tres semanas y que sancione a Irán por la proliferación nuclear. Esperamos un mensaje que exprese la voluntad política de combatir a los extremistas. Eso es muy importante para nuestro futuro.

-En las últimas semanas, Obama expresó su voluntad de ofrecerle a Irán oportunidad para un diálogo. ¿Qué podría ocurrir si Irán no manifiesta una actitud positiva?

-Para Irán esta es una oportunidad de estirar las cosas y ganar tiempo. Para ellos, este proceso de negociación es puro bla bla. Por supuesto que tienen la intención de desarrollar armas nucleares. En el mundo hay quienes dicen que los iraníes tienen derecho a disponer de capacidades nucleares pacíficas, pero es raro que Irán, con todo el petróleo y el gas que tiene, necesite tanto la energía nuclear. Y que para ampliar esa capacidad nuclear pacífica tenga que desarrollar también misiles de largo alcance.

-Volviendo a Latinoamérica, se ha señalado que el área conocida como la Triple Frontera de la Argentina, Brasil y Paraguay es una zona en la que se reúnen fondos para Hezbollah y Hamas. ¿Qué respuestas le dieron a Israel los tres países involucrados?

-Tenemos muy buen contacto con las fuerzas de seguridad, y tenemos nuestros propios contactos. En principio es una situación en la que los tres gobiernos entienden que se trata de un problema de ellos, no de Israel. En los últimos cuatro o cinco años hemos visto una enorme actividad terrorista en todo el mundo que no estaba relacionada con Israel ni con el conflicto en Medio Oriente. Vimos ataques en Londres, en París, en Bali, hace unos días en Yakarta, por supuesto el ataque del 11 de septiembre. Cada día vemos actos terroristas en Afganistán, en Pakistán, en Bombai, India? La gente debe entender que, si no se combate a esos grupos terroristas, todos terminarán padeciéndolos.

-¿Ese fue su mensaje para los tres gobiernos respecto del caso de la Triple Frontera?

-Mi mensaje es que la mayor amenaza para el mundo es la Jihad (Guerra Santa), los movimientos terroristas, los movimientos radicales, los prejuicios. El verdadero problema de hoy es que hay un verdadero conflicto entre dos civilizaciones, entre dos clases de convicciones diferentes. Ya vimos cuál fue la reacción del mundo musulmán al discurso del Papa. Según recuerdo, el Papa no es sionista. Y lo mismo ocurrió con las reacciones contra los dibujos de historieta de Mahoma. Lo peor es que no vimos ninguna protesta, ningún líder que condenara esas reacciones.

-Líderes europeos cuestionan su apoyo a los asentamientos judíos. Opinaron que podría ser un obstáculo para la paz...

-Eso es tan sólo una excusa, un intento de no reconocer los hechos reales. Los asentamientos no son un obstáculo para la paz porque yo le pregunto al mundo: "Muy bien, ¿qué es lo que había allí antes de que nosotros estableciéramos los primeros asentamientos? ¿Qué había allí antes de 1967? ¿Y qué había allí entre 1948 y 1967?" La situación era la misma. Había terror, fricciones, tensión. Los países árabes controlaron durante 19 años todos estos territorios: Judea, Samara y la Franja de Gaza, y nadie estableció ninguna nación palestina durante esos 19 años. Y la organización Al-Fatah y la OLP se constituyeron antes de 1967, no después de la Guerra de los Seis Días. Y también pregunto qué había antes de 1948, antes de que nosotros estableciéramos el Estado de Israel. La situación era la misma. Conflictos, fricciones, tensión. Eso demuestra que la verdadera causa de conflicto no son los asentamientos.

Mitchell y Gates intentan acercarse a Israel

Tel Aviv - El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, dijo ayer que espera poder solucionar los desacuerdos que tiene con Estados Unidos en torno a políticas clave, durante una serie de reuniones que sostendrá con representantes estadounidenses de alta jerarquía en esta semana.

Netanyahu está siendo muy presionado para que detenga la construcción de asentamientos israelíes en Cisjordania y el este de Jerusalén, un pedido al cual se resiste. Washington también está preocupado ante la posibilidad de que Israel esté preparándose para atacar las instalaciones nucleares de Irán.

"Es natural que dentro de las relaciones amistosas entre dos aliados no siempre estemos de acuerdo con todo. Intentamos ponernos de acuerdo en varios puntos, para avanzar juntos hacia el cumplimiento de nuestras metas comunes: paz, seguridad y prosperidad para todo el Medio Oriente", manifestó Netanyahu antes de entrar a la reunión semanal de gabinete.

Ayer por la tarde, el enviado estadounidense para el Medio Oriente, George Mitchell, inició las conversaciones con funcionarios israelíes en Tel Aviv.

Netanyahu tiene pautadas reuniones con el secretario de Defensa de Estados Unidos, Robert Gates; el Asesor de Seguridad Nacional norteamericano, James Jones; y el especialista en Irán y el Medio Oriente Dennis Ross.

Estados Unidos está determinado a lograr "una paz global en Medio Oriente, eso incluye Israel y Palestina, Israel y Siria, Israel y Líbano así como relaciones normales con todos los países de la región", declaró Mitchell tras la entrevista con Barack en Tel Aviv.

Antes de llegar a Israel, Mitchell se reunió en Damasco con el presidente sirio, Bachar al Asad, con quien discutió de las "perspectivas para avanzar hacia el objetivo: una paz global en la región y para mejorar las relaciones entre Estados Unidos y Siria". Mitchell viajó a El Cairo en la noche, para entrevistarse hoy con el presidente egipcio, Hosni Mubarak.

En tanto, en Jerusalén, un grupo de judíos que remodelaba una propiedad en el vecindario árabe de Sheikh Jarrah, se enfrentaron con opositores judíos y árabes. La policía dijo que quienes remodelaban la casa tenía papeles que probaban que eran los dueños. Un funcionario del gobierno del presidente palestino Mahmud Abbas, señaló que iniciar la remodelación de la casa ayer era una señal israelí dirigida a Mitchell de que Israel no dará su brazo a torcer en el este de Jerusalén. AP y AFP