"Tabaré no pudo parar a Botnia; el conflicto hubiera terminado"

Alberto Fernández

En días calientes, tanto en Uruguay como en Argentina, uno de los principales referentes del kirchnerismo -jefe de gabinete de Néstor Kirchner y luego de su esposa Cristina por un año- visitó Montevideo, habló a los empresarios, generó el enojo de Jorge Larrañaga, se entrevistó con José Mujica y Luis Alberto Lacalle (sin que estos agitaran el encuentro), evocó momentos críticos del conflicto por Botnia y subrayó que ambos países deben normalizar cuanto antes sus relaciones, cualquiera sea su próximo gobierno.

E. Etchevarren / A. Nogueira

- ¿Qué desenlace espera el domingo en las elecciones parlamentarias en Argentina?

- Estimo que el oficialismo será el más votado…

- Si no fuera así...

- Hay muy pocas posibilidades que no sea así. Hay que ver cómo se distribuye el escenario electoral. El gobierno compite en los 24 distritos y sus oponentes, ninguno compite en los 24 distritos. El resto de las fuerzas están muy dispersas y esto garantiza, si no ser la mayoría, ser el más votado.

- ¿Cree que el oficialismo mantendrá la mayoría en el Congreso?

- Creo que no va a mantener la mayoría parlamentaria, pero esta es una discusión más en los medios que en la realidad. Con la resolución 125, la famosa resolución del campo, ya perdimos la mayoría. Tuvimos un éxodo de diputados y senadores que ya no nos acompañan.

Otra pregunta que la oposición ha intentado plantear, y que también plantean los medios, es que el gobierno sin mayorías no puede gobernar porque está acostumbrado a gobernar con mayorías. Y eso es falso. Con Kirchner ganamos las elecciones en mayo de 2003 y hasta diciembre de 2003 no tuvimos un solo diputado. Recién allí entró camada de diputados nuestros y no teníamos mayoría. Recién en diciembre de 2005 obtuvimos la mayoría. Es decir que gobernamos sin problemas dos años y medio sin mayorías e hicimos cosas importantísimas en ese período.

- ¿Por qué cree que perdieron votos, legisladores?

- Porque creo que la crisis del campo fue muy profunda, al gobierno le costó asimilarla y en muchos momentos después de eso el gobierno se encerró y le costó escuchar lo que estaba pasando en la calle.

- ¿No cree que también ha influido esa percepción de que en Argentina hay dos presidentes?

- Eso también es un problema de cómo se mira. Todos los presidentes de la democracia argentina tuvieron puestos por el imaginario público un "monje negro". Raúl Alfonsín tuvo a Enrique Nossiglia, Carlos Menem a Eduardo Bauzá, Eduardo Duhalde a José Luis Manzano y a Luis Barrionuevo, Fernando de la Rúa lo tuvo a su hijo Antoñito. Kirchner me tuvo a mí. Supuestamente yo era el "monje negro" de Kirchner. Cristina lo tiene a Kirchner.

Si yo le dijera a usted que a la presidenta la asesora el mejor presidente que tuvimos desde 1983 a la fecha a usted no le preocuparía. El problema no es quien influye, sino las decisiones.

- ¿Cómo ve hoy las relaciones entre Uruguay y Argentina?

- Complejas. Lamentablemente complejas. Eso no quiere decir que todos querramos que sean mejores. A veces percibo en Uruguay que muchos sienten que nosotros no queremos no tener una buena relación con Uruguay. Para nosotros es una enorme pena lo que nos pasó con Uruguay; nunca hubiéramos querido esto. Es imposible pensar a la Argentina distanciada del Uruguay.

- ¿Por qué se llegó a eso?

- Se llegó porque tuvimos un conflicto sobre el río Uruguay; hubo visiones diferentes; hubo una población que tuvo una reacción muy severa. No un grupo de piqueteros como se dice en Uruguay; fue una ciudad entera…

- Ya no es una ciudad entera.

- Es una ciudad, no se equivoque. Es una ciudad entera. El gobernador Sergio Uribarri, que pide que se termine con los cortes, ha hecho encuestas que dicen que uno de cada tres en Gualeguaychú participó alguna vez del corte, pero el 96% están de acuerdo con el corte. Por eso cada vez que llega "el abrazo" juntan 50.000 personas, va todo el pueblo. Nunca el gobierno nacional estuvo de acuerdo con el corte, siempre tomó distancia.

- Pero no termina con el corte.

- Porque la Argentina tiene una historia bastante negativa de reacción ante la protesta social. Siempre trato de hacer el esfuerzo de ponerme de la otra orilla de entender por qué ustedes ven las cosas así. Y créanme que muchas veces entiendo que vean las cosas como las ven. A ustedes no les tocó pasar lo que nos pasó a nosotros. El movimiento piquetero no fue un movimiento minoritario, fue de cientos de miles de personas que habían quedado al margen. Cuando un día se decidió reprimirlos terminamos con dos muertos y con el gobierno de Eduardo Duhalde que debió adelantar las elecciones por esas dos muertes. Nosotros llegamos con los mismos 100.000 piqueteros que tenía Duhalde pero nos fijamos la estrategia de no reaccionar contra ningún reclamo social aun cuando no compartamos la metodología, y lo hemos cumplido a rajatabla. Y creo que el resultado para Argentina fue bueno. Cuando se manda a una fuerza del orden a avanzar sobre la gente no domina los resultados.

- Los problemas entre Argentina y Uruguay no se limitan a esto, hoy Botnia funciona y los análisis ambientales dan bien. Y sin embargo las relaciones parecen resquebrajarse cada vez más ¿Qué pesa? ¿Las personalidades de los presidentes?

- En Chile, en algún momento hablando con Tabaré, le propusimos -y él estuvo de acuerdo-, parar 90 días todo y hacer el estudio de la eventual contaminación. Convencimos a los asambleístas de parar los cortes, pero Uruguay no pudo convencer a Botnia de parar las obras. Tal vez si en ese momento nosotros hubieramos analizado el impacto sobre el río que hubiera producido Botnia y el estudio hubiera dado que no era contaminante, se hubiera terminado el conflicto allí. Uruguay no pudo y no le cargo las tintas a Uruguay. Pero no pudo, esa es la verdad.

Después el conflicto siguió, surgieron nuevas alternativas, terminamos yendo a La Haya, Uruguay sigue reclamando una acción más firme para terminar con los cortes, Uruguay tomó la decisión de no acompañar la designación de Kirchner a la secretaría general de Unasur. Una cosa trae la otra y se va complicando.

Este conflicto tiene un punto de inicio: Argentina sintió que no se había respetado el Tratado del Río Uruguay, esta convencida de esto. Y Uruguay sintió que sí. Queda solo una posibilidad de resolver este conflicto: el Tribunal de La Haya. Lo que no podemos es seguir sumando conflictos. No debemos.

- La recomposición de las relaciones entre ambos países ¿será post La Haya o con un nuevo gobierno en Uruguay?

- La recomposición tiene que ser inmediata. No importa quien sea el gobierno en Uruguay. Lo que no se puede tener es esta relación con Uruguay. Uruguay no es cualquier país para nosotros como estoy seguro que Argentina no es cualquier país para ustedes.

- Usted dijo en su conferencia en la mañana en ADM que Uruguay va a elegir entre dos buenos candidatos, José Mujica y Luis Alberto Lacalle. Son dos buenos bien distintos ¿no?

- Sí, claro que son bien distintos. También dije que son dos modelos de país distintos. Me cuesta hablar de esto porque me cuesta entrometerme en la vida interna de otro país. Pero los uruguayos están muy interesados en que me entrometa, no sé por qué. Haciendo esta aclaración -que pido que lo destaque cuando lo transcriba- digo que yo conozco lo que dicen las encuestas y están diciendo permanentemente que el domingo en las internas de los dos partidos que serían los más votados van a ganar Lacalle y Pepe Mujica. Lacalle es un ex presidente, fue un buen presidente y tiene la experiencia de un buen presidente. Es un "animal político" en el mejor sentido de la palabra.

Mujica es un hombre con una historia que todos nosotros admiramos; una historia de superación, de esfuerzo; le ha tocado pasar las de Caín. Pero además fue un buen ministro de Agricultura, que logró aumentar las exportaciones agropecuarias uruguayas de un modo que lo muestran como un hombre muy consciente de lo que es la globalización y los desafíos del mundo. Con estos antecedentes yo siento que los uruguayos pueden elegir entre dos buenos candidatos.

- Mujica ha tenido muchos contactos con los Kirchner, incluso a contrapelo de su propio gobierno

- Porque Mujica es en Argentina…Ustedes tiene 12 desaparecidos, Argentina tiene 30.000 y cientos de miles de torturados y decenas de miles de exiliados. Mujica para nosotros es una víctima de la barbarie estatal; todos lo queremos y lo respetamos mucho en Argentina.

- Lacalle ¿ha tenido contactos con el gobierno argentino?

- Yo ayer estuve con Lacalle. No soy del gobierno… Y no tengo ninguna duda que si Lacalle le pidiera una entrevista a la presidenta ella se la daría en el acto. Así como cuando recibimos a Tabaré recibimos a Larrañaga.

- ¿Con cuál cree que la recomposición de relaciones entre Argentina y Uruguay es más fácil? ¿Con Lacalle o con Mujica?

- No, eso no importa. El problema entre Uruguay y Argentina excede a cualquier presidente. Es un deber como país que tenemos llevarnos bien. Argentina no es quien para ponerle condiciones a Uruguay sobre quien debe ser el presidente para llevarse mejor.

Me asombra -y quiero serle sincero- la insistencia de la prensa en hacernos decir a quien preferimos.

- Kirchner ya lo dijo (que prefiere a Mujica). ¿No?

- Allá Kirchner. Yo no creo que debemos hacer eso. Yo celebro que un hombre como Mujica pueda estar compitiendo y celebro que un hombre como Lacalle pueda estar compitiendo. Son dos personas de la democracia y absolutamente idóneas para gobernar este país y creo que son dos modelos muy distintos, eso sí. Ustedes eligen...

"Jamás la Argentina cuestionó a Uruguay paraíso fiscal", afirmó

Alberto Fernández consideró un "error conceptual" muy difundido en Uruguay de que la presidenta Argentina Cristina Kirch-ner cuestionó al país como paraíso fiscal. "Jamás la Argentina cuestionó a Uruguay como paraíso fiscal. Nunca hemos planteado una cosa así", afirmó.

Dijo que lo que la presidenta "ha planteado es que ella quisiera conocer dónde están las riquezas de los argentinos para poder gravarlas" y señaló que "hay mucha riqueza argentina en el exterior que no paga impuestos", en diferentes países.

"No es que Argentina viene sobre la plata de argentinos depositada acá. No es un cuestionamiento al sistema bancario de otro país; es un cuestionamiento a nuestros evasores" afirmó.

PerfiL

Nombre:

Alberto Fernández

Nació:

Buenos Aires

Edad:

59 años

Otros datos:

Ex jefe de gabinete.

Un chico diez del peronismo

Alberto Fernández se destacó en casi todo lo que hizo. Fue empresario y premiado: en 1992 como uno de los Diez Jóvenes Sobresalientes de Argentina, Premio Security como empresario del año en seguros en 1997 y el Premio Milenium a los empresarios del Siglo en el año 2000. Se recibió de abogado a los 24 años, fue docente de derecho penal, superintendente de Seguros de la Nación bajo Carlos Menem a los 30 años, vicepresidente del Grupo Banco Provincia. Siguió como jefe de Gabinete de Cristina Kirchner pero al año renunció para dar "oxígeno" a una gestión que ya se complicaba.