"Qué tipo de país se quiere ser es una decisión nacional"

Marcelo Giugale

El director de políticas económicas para América Latina del Banco Mundial reflexionó sobre las potencialidades y limitaciones del flamante Índice de Oportunidad Humana y propuso dejar de lado la discusión política sobre la desigualdad entre adultos -que enfrenta a los partidarios de la propiedad privada con los de la redistribución- para enfocarse en una agenda de equidad, dirigida a garantizar iguales oportunidades para todos los niños que comiencen a vivir en un mundo de cuyas injusticias no son responsables.

XIMENA AGUIAR

-En el Índice de Oportunidad Humana, Uruguay está 5° en América Latina, el continente más desigual. Pero, ¿al compararlo con países desarrollados?

-La verdad es que nos apuramos a hacer Latinoamérica por la urgencia política del tema de la desigualdad. Veíamos como se nos polariza el sistema político de izquierdas y derechas y se nos nubla la estrategia de desarrollo. Todavía no hay un número para comparar, pero no me sorprendería que, cuando se haga la comparación mundial, los que dentro de Latinoamérica hoy parecen bien queden muy atrás respecto al mundo.

-Este informe da cuerpo a una percepción que ya existía, de la desigualdad del punto de partida. Aunque ya se percibía no se logró revertir. ¿Por qué?

-La respuesta basada en la experiencia es que lo que no se mide no se hace. Si no hay manera de forzar la rendición de cuentas es muy difícil activar la política pública. Todo queda en discursos, imágenes, esperanzas, pero la gente no tiene manera de llamar la atención de sus gobernantes.

-Actualmente, ¿qué dificultades hay para que los gobiernos tomen la agenda de equidad?

-Ahora hay menos, ahora ya no hay. Esto abre una puerta enorme al diseño de política social. El movimiento hacia la agenda de equidad más que la de igualdad va a ser lento, porque uno tiene un legado de décadas que no puede ignorar, en la distribución de la tierra, de la educación, del acceso a la salud. Entonces hay que ayudar a los que están en la generación adulta. Pero, por otro lado, no hay razón por la cual no empezar a enfocar el dólar marginal, ese dólar adicional, en la agenda de equidad. O sea, en abrir oportunidades a los que no las tienen.

-¿No hay resistencia, como en la distribución del ingreso?

-No, tanto la derecha como la izquierda abrazan el tema de la equidad, por motivos diferentes. Para la derecha es un tema de esfuerzo personal: el individuo tiene la oportunidad, si trabaja duro llegará. Para la izquierda es un tema de justicia: por qué el moreno no va a tener la oportunidad que tiene el blanco, o la mujer y el varón, el indígena y no indígena. Medidas como el parto institucional o la asistencia jurídica no tienen razón para no hacerse. Excepto por falta de recursos, por eso es que uno dice `donde esté el dólar marginal, ahí tiene que ir`.

-¿Alcanza con ese "dólar marginal"?

-No, solamente no. Yo no digo que no haya que repensar la asistencia social y repriorizar, pero esa es una decisión de la sociedad. Qué tipo de país quiere ser cada uno es una decisión nacional.

-¿Qué pasa con otras oportunidades, más allá de las cinco que se tomaron como indicadores, como nutrición en los primeros años, educación luego de los 14, o capacidad en matemática y lectoescritura?

-Están en la agenda. Pero esa es la tiranía de tener que hacer índices comparativos: tengo que tener los mismos servicios en todos los países para poder comparar. Hay países donde tener agua potable o conexión eléctrica es muy importante y muy inusual; en Uruguay esos son estándares casi universales. Cuando uno se mete en un país puede aumentar el nivel de oportunidades básicas. La barra sube, y en vez de decir terminar sexto grado a tiempo va a decir secundaria a tiempo; en vez de acceso a electricidad va a decir a una computadora conectada a Internet; en vez de acceso a vacunación va a decir al dentista...

-¿Es un problema de justicia social?

-¡Uf! Los filósofos se han ocupado de esta pregunta, qué es la justicia social, qué es la equidad. Justicia es un término que requiere un punto de referencia. El parámetro subyacente que estamos usando es que las sociedades valoran la realización de los potenciales individuales de todos sus niños, no sólo de algunos. Si la potencialidad de un individuo está circunscripta por razones que no son de su competencia, hay un rol para la sociedad, manifestada a través del Estado, de corregir la situación. Si aceptas que los individuos tienen el derecho innato a desarrollar su potencial, o por lo menos a tener la oportunidad de desarrollarlo, puedes hablar de injusticia cuando las circunstancias que están fuera de la responsabilidad del individuo lo limitan. En el esquema político latinoamericano hay una aceptación de ese principio, entonces podemos hablar de injusticia cuando no hay equidad. Pero puede haber sociedades donde se diga que ciertos individuos no merecen la oportunidad de realizarse, las ha habido en la historia de la humanidad.

-El índice diferencia entre la desigualdad en oportunidades y en resultados, en los que inciden las elecciones personales. Pero en el medio hay una zona gris, donde no se sabe si no se aprovechó una oportunidad porque se eligió no hacerlo o porque faltaron otras oportunidades que darían la capacidad de aprovecharla.

-Esa es una conclusión lógica de lo que se está proponiendo, pero también es la puerta siguiente a abrir: cómo se responde esa pregunta, cuánto de elección personal está en juego. Si alguien decide ir a la punta de la montaña sabiendo que no le puede llegar el agua a sus hijos, ¿es responsabilidad del Estado de ir a corregir esa situación? Sí, hay una zona gris, muy grande. Por eso es que el índice usa niños de 0 a 16 años, porque el supuesto es que todavía no han hecho las grandes elecciones de su vida.

-¿Qué tipo de discusiones quiere dejar atrás con este índice y cuáles quiere abrir?

-Yo creo que este índice tendría éxito si dejáramos atrás la aparente controversia eterna entre propiedad privada y redistribución, si dijéramos `tenemos un camino común, que es la equidad`. Y que la sociedad latinoamericana empiece a moverse, no esté en vaivenes políticos, en función de quién gana el rol del Estado va para un lado o para el otro. El éxito sería comenzar el debate.

-¿Con este informe el Banco se coloca en un lugar más amigable?

-El Banco Mundial tiene una imagen de monopolista, autocrático, omnisciente. Es el único que presta, si se hace como dice, si no, no presta. Esa imagen que parece tan amarrada en la psicología colectiva es de un banco que ya no existe. El nuevo Banco Mundial es diferente. Y creo que si seguimos en este camino la nueva generación nos va a ver diferente.

Perfil

Nombre:

Marcelo

Giugale

Nacionalidad:

Argentino e

italiano

Liderando políticas de desarrollo

Giugale es director de Política Económica y Programas de Reducción de Pobreza del Banco Mundial en América Latina.

Doctorado en Economía en la London School of Economics, publicó trabajos sobre política económica, finanzas, desarrollo económico, agricultura, y econometría empírica. Su experiencia abarca países de Medio Oriente, Europa del Este, Asia Central y América Latina, en los que encabezó negociaciones de políticas públicas y proyectos financiados por US$ 5.000 millones. También fue editor de colecciones de notas de política económica publicadas en las transiciones de gobierno en México, Colombia, Ecuador, Bolivia y Perú, entre 2000 y 2006.

Variando lo mínimo necesario

El Índice de Oportunidad Humana en América Latina mide la desigualdad en el acceso a agua potable, electricidad, saneamiento, terminar 6° año a tiempo y escolarización hasta los 14 años. El Banco Mundial está haciendo una medición para Uruguay, "levantando los niveles de servicio básico que en este país se necesitan para que te vaya bien. Estamos hablando de terminar secundaria a tiempo, acceso a tecnología informática, visita al dentista por prevención y mecanismos de acceder a posibilidades de generar un ingreso", dijo Giugale. "Si se aplica en Estados Unidos, podemos medir acceso a financiamiento para la universidad, por ejemplo. El desarrollo del país lo permite", señaló.